陶谦愣了一下，显然没料到朱由校会突然问出这么一个基础问题。他脸上露出慎重的神情，略微沉吟了一下，才开口回答：“回殿下，百姓者，天下黎庶，我大明治下万民也。”

“如此说来，你我是否亦为百姓？”朱由校才不管他怎么回答，前面那个问题本来就是铺垫，现在这个才是正题，所以陶谦话音刚落，他就直接把问题甩了出去。

陶谦脸上的平静瞬间被打破了。他似乎不敢相信自己的耳朵，眼皮快速眨动了两下，嘴巴微微张开，却没能立刻发出声音。他喉结上下滚动了一下：“这……”他的眼神开始游移，不敢再与朱由校对视，额头上以肉眼可见的速度沁出了一层细密的汗珠。

百家之姓，有姓即为百姓——但朱由校猜他不敢说，说一位亲王是“百姓”，疯了吗？更何况把自己和亲王相提并论。

“当今陛下，是否亦为百姓？”朱由校没给他喘息的机会，继续追问道，目光平静地看着他。

陶谦的身体猛地一震，仿佛被无形的力量击中。脸上的血色唰地一下褪得干干净净，变得惨白。原本只是细密的汗珠，此刻几乎汇成了小溪，从他额角、鬓边迅速滑落。

他嘴唇哆嗦着，一个字也吐不出来，只是用惊骇的眼神望着朱由校，那眼神里充满难以置信，还带着一丝恐惧，一丝哀求。整个人慢慢向椅子的边缘滑动。

朱由校见他都快要跪下来了，怕出现意外，场面不好收拾，只好笑着换了副轻松的口吻：“陶大人不必紧张，随口问问，不必当真。”

陶谦像是溺水的人终于抓住了一根浮木，猛地喘了一口气。他手忙脚乱地用袖子去擦额头的汗，但汗水似乎擦不完，刚抹去一层，新的又冒出来。

他端起旁边小几上的茶盏，咕咚咕咚灌了好几大口，才勉强压住了身体的颤抖。放下茶盏时，手指仍在轻微地哆嗦，声音也带着劫后余生的虚浮和沙哑：“殿下此问……惊世骇俗，下官……下官不敢置喙。”这话说得艰难，每个字都像是从牙缝里挤出来的。

朱由校看到陶谦吓成这样，估摸着这个话题没法指望他回答了，干脆自己把话点透：“所谓百姓，乃百家之姓，有姓即是百姓。上至天子，下至黎庶，孰非百姓？”说完，他依然平静的看着陶谦，等待他的回应。

陶谦神色一瞬间发生几次变化——他先是下意识想要驳斥，随即将要脱口而出的话又被理智压了下去，脸上露出了矛盾和挣扎。他眉头紧锁，嘴角抿得死死的，似乎内心正在经历一场激烈的风暴。

他避开了朱由校的目光，垂下眼睑，声音虽低却带着一种近乎执拗的坚持：“殿下慎言。陛下乃是真龙天子，殿下亦为龙子，万金之躯，血脉尊崇。天下黎庶……如何能相提并论？”说完他好像用尽了所有力气，肩膀又塌了下去。

朱由校看着他这副油盐不进、死守尊卑壁垒的样子，心里那股不耐烦又升腾起来，不由得冷冷一笑：“我大明太祖洪武皇帝，起兵前不过皇觉寺沙弥，淮西布衣，也曾颠沛流离，食不果腹——彼时彼刻，他老人家，岂非百姓？”

陶谦整个人像被雷劈一样，僵在那里。他没想到朱由校居然会拿自己祖宗出来说事。

朱元璋乞丐身份不是什么秘密，大明皇室对此也没什么忌讳，开局一个碗直接干到皇帝。古往今来唯此一人，那可是无上光荣——那是皇室的光荣。

问题在于陶谦这种官员是万万不敢拿这个话题来说的。此时的陶谦内心在挣扎：如果说朱元璋不是百姓，这有违他的学术精神；但要他说朱元璋是百姓，那他可没有这个胆子。

朱由校知道已经触碰到了陶谦能承受的极限了。他的目的本就不是要逼他表什么态，更不是要讨论什么政治禁忌，只是想给他提个醒，别把自己看得太高了。但现在很明显的是，陶谦会错意了。

见陶谦已经快把自己埋进牛角尖了，朱由校赶紧开口把他拉回来：“陶大人，本王还有一问。”

陶谦被这句话唤回了一丝神智，身体几不可察地晃了一下，再次看向朱由校的时候，眼神中只剩下满满的惊惧和戒备，像一只受惊过度、随时准备逃跑的猎物。“殿下请说。”他声音嘶哑，几乎微不可闻。不知道他此时有没有后悔请朱由校吃饭。

“何为读书人？”朱由校抛出第二个问题。

陶谦明显愣了一下，可能是没想到话题怎么突然就从百姓转到了读书人。他极其谨慎地思考了半晌，每一个字都像是反复称量过才吐出来：“凡习儒业、诵圣贤、应科举，志在出仕辅君者，皆为读书人。”

“那敢问，老子、韩非、公输子，可称圣贤？”朱由校继续问道。

这次陶谦回答得稍快了些，显然这个问题回到了他熟知的领域：“老子为方外先贤，韩非为法家邪士，鲁班为技艺匠人。唯孔孟程朱方是万世正统先贤。”话语里，儒家本位和对其他学派的轻视表露无遗。

“如此说来，敢问‘道德’一词源出何处？刑部、工部、兵部、户部、吏部诸臣，又岂非读书人哉？”朱由校对自己挖的这个坑很满意，这陶谦果然又跳进来了。

陶谦再次怔住了。他张了张嘴，但还是什么话也没说出来。随即陷入了思索，眉头紧锁——显然这个问题和他固有的认知产生了冲突。估计在他看来朱由校这都是诡辩之辞，但对方是亲王，他又不能开口训斥。

这种你看不惯我，又干不掉我的状态，让朱由校心中一阵舒爽。不知道那位提倡“君子不器”的孔老先生，若知道后世门徒把路越走越窄，会不会提着刀从棺材里蹦出来。