卜键说为什么不接触呢，她的地位限定了她，她也希望到处走走。

所以觉得也是复杂的，就像他读到这个的时候，比如蔡先生上面说的那些，其实他是同意的，她是怒其不争，但是惩罚的手段过于严厉了。

而另一位红学家蔡义江先生则认为，她是风流灵巧招人怨，她有招人怨的一面，所以鲁迅讲写坏人写好人，不是十全十美的。

但是就像他刚才解释了一下动机，升华了，而在她管的底下人居然在偷东西，所以她恨得很。

所以他就是这样说了一下，也不是说赞成她拿着一丈青去刺人家。

卜键先生对此表示曹雪芹写女儿们，以至于创造出大观园女儿国，这应该说是他的叫做“乌托邦”的一种想法。这个女儿国没有脱离荣宁二府，荣宁二府层层节节的斗争在这里都有反映，都会反映出来。

最后也还这样，这是一个短暂的时间，叫做“三春去后诸芳尽”、“勘破三春景不长”。他没有把它想维持一个很长的时间，最后这个三春完了以后，大家就散了。他无法回避这种现实性。

所以这还是作者很聪明，他虽然有理想，但是这个现实达不到自己这种理想，最后是花开一现。

社会因素的破坏，毁灭了大观园女儿国的美好，贵族家庭怎么可能容许这个，外面的因素冲击着这个大观园，包括贾宝玉的生活，也包括那些丫鬟们的生活。

但是在我们今天有好多人觉得袭人会来事，会拍马屁，会讨主子欢心，更适合于生活在今天。

在当时那种情景之下，袭人的所作所为是令李院长非常讨厌的。

像是李希凡先生所讲，袭人也是曹雪芹塑造得非常出色的一个出众的人物，但是却不喜欢她。

为什么，袭人实际上是宝钗的影子，处处地都按照封建礼教的生活，她也要求贾宝玉按照贾政，按照他那个家庭的要求生活，她自己要起这个作用。

“情切切良宵花解语”，她解什么语啊，就是你怎么做人，你怎么去读书、考试，怎么去应酬事物，怎么不要惹老爷生气，不要惹夫人生气。

她在她的位置上可以说做得很尽心了。

但是这个尽心跟作者所反对的这些东西，宗旨就很不一致了。

所以她尽管温柔、和顺，但是贾宝玉老是防着她。

刚才蔡先生讲的这句话，就是派晴雯去送两个帕子的时候，前面就有一句，宝玉怕袭人，但没有别的字了，就这五个字，大家可以查。

他怕她什么，以至于到晴雯死了以后，首先他就怀疑到是她打小报告了。

老实说，虽然曹雪芹没明写出来，我也是怀疑的。

你说怡红院里谁接近王夫人，没有人晴雯去了一次，赏了两件衣服。

那不说了，晴雯不就说了吗，说人家是给剩下的给你了，要给我我不要，我就退给夫人，退给太太去。

同时大家看看，从头到尾，就像她自己讲的，一片真心为姑娘。

这个紫鹃在这个大观园里头是很突出的，她是跟鸳鸯、袭人她们一起长大的，但她从没有在大观园的任何场面出现，所有的场面里没有她的声音，不见她的身影，仿佛她就一直在潇湘馆为她的姑娘看着那个鹦鹉和竹子。

我们也可以看到续书的时候给她写什么，老先生觉得都写得很差劲，觉得破坏了这个形象。

我当然不知道紫鹃在曹雪芹笔下怎么结局，但是这是塑造得非常成功的一个，也是像你所说的，有私心的，但是她我看不出来。

我们也想到林黛玉，不是说林黛玉尖酸刻薄吗，我想这个也不完全适合这样的说法。

为什么尖酸刻薄有那么样一个忠心的丫头，而且这个丫头不是她带来的，是贾母给她的，可见她们两个人成了知心的姐妹，也是平等相待的，所以林黛玉的这一面也应当肯定。

至于蔡义江先生的话，他说就像卜键先生讲的，他讲了一个很重要的美学原则，就是红楼梦里面写人物，不是好人都好、坏人都坏。

这个话鲁迅先生就开始就讲，其实晴雯这个人物她敢于比较用凶的手段去对付她下面的小丫头，尽管是小丫头犯了错误，但是这里面也带有封建社会的宗法等级观念。

所以任何一个人物要脱离这个时代，封建时代宗法社会里面的这个，要去掉她的痕迹，这样的人是没有的，包括袭人。

就如李先生刚才讲到的他的好恶，他说非常理解的，因为他以前也有这样的想法，只不过近来稍微有点变化了。

比如就是觉得如果我们研究红楼梦，不单单看那个白话文本，如果也去看看那个抄本里面脂砚的评语的话，就发现了一个问题。脂砚斋对袭人是特别尊重，而且不讲袭人，称她袭卿，这个事情唐突了袭卿，实在对不起了。

为什么，我就在研究，为什么对这个袭人是这么地爱护，那么按照原稿怎么写呢，我们虽然不是完全知道，但有一点是知道的。

就是袭人嫁给蒋玉菡，就是这个琪官，不是我们现在看到的小说，最后作为结尾的时候这么代一代，而是在贾府出事的时候嫁出去的。

所以后来还有一回，回目我们留下来了，内容不知道，就是叫做“花袭人有始有终”。

到后来贾府很没落，很穷了以后，贾宝玉夫妇，他的妻子是宝钗，林黛玉早就死了，两个人生活很困难的时候，靠袭人跟蒋玉菡他们夫妇始终供奉他。

你哪怕再穷的话，我曾经是你们的仆人。

所以她在物质上面、在精神上面一直地照顾他们夫妇。

当然我这样说，不是说袭人就可能像晴雯这样，我所以特别讲晴雯，我觉得作者对晴雯这样的人更倾注了他的同情、他的热情。

但对袭人这样的人呢，老先生觉得也还可以进一步做深入地研究而已，大致就是这样了。

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