“我正为此事犯愁，想要请教大郎。”

徐世绩擦干净了汗，也没起身，便坐着，就着刘胡儿端来的清水，洗了洗手，抹了把脸，又穿上了汗衫，然后端起蜜水，抿了口，才又接着说话，说道：“二郎，俺先再问你一件事吧。”

“大郎请说。”

徐世绩说道：“昨天捕到了抢你酒肉的那几个贼厮鸟，俺令将送入法堂，尽数杀了。人头给你看后，现已挂在了山顶的中军亭前。二郎，你对这件事怎么看？”

李善道怔了下，徐世绩这话问的，他还能怎么看？答道：“这几人抢了我的酒肉事小，犯了大郎定下的山规事大。山规中明明白白地规定着，‘欺侮同类者，斩’，依照山规，当杀。”

“你没有觉得，只因抢了些酒肉，就把他们杀了，未免严酷？”

李善道迟疑了下，心知徐世绩是个精明的人，在他面前最好实话实话，於是说道：“大郎，要说严酷，只因抢些酒肉，就砍头示众，确是严酷。即便朝廷官法，也没这般酷厉。我最初时，确也觉得是不是不有点近人情？但咱们寨子与朝廷不同。咱寨里都是何等人？无不是视杀人放火为寻常事的强梁好汉，对这等人，不以严酷约束，就难成规矩。因我这么转念一想，也就明白虽他们只是抢了些酒肉，大郎为何却也一样执行山规，将他们杀了。”

“你这话，说错了一点，说对了半点。”

李善道虚心讨教，说道：“请大郎示下，哪里错了？又哪里思虑不全，只说对了半点？”

“你说朝廷官法，也没这般酷厉。这话错了。十几二十年前，先帝在朝时，曾有诏令，‘一文弃市’，盗一文钱者，便於市中处死。若论严酷，昨日被杀的那几个贼厮鸟，他们抢的酒肉最起码比一文钱要值钱吧？先帝朝时，可是有三个人因为偷了一个瓜，就全被杀掉的。所以，比之先帝的这道诏令，昨日因抢劫酒肉处死那数人，并不算严酷。”

李善道说道：“朝廷竟有这道诏令？我却不知。”

“这道诏令颁布时，你我都还是童子，后来这道诏令则被取消了，二郎你不知晓也很正常。但这道诏令虽取消了，先帝后又颁布了两条诏令，一条是‘盗边粮一斗以上皆死，家口没官’，一条是‘行署取一钱以上皆死，知情不报者亦处死’，这两条诏令却一直没有取消，沿用至今。二郎，比之朝廷之此法，咱的山规，昨天处死那几个贼厮鸟，你还觉得严酷么？”

却这个之前的李善道，端得是个浪荡儿，成天玩耍而已，东郡既非边地，其本身又不是官吏，隋文帝的这两条诏令与他分毫关系也没，他又哪里会知？

因而尽管得了之前的李善道的记忆，脑子里对此压根没有印象，——这两条诏令和“一文弃市”这条已废的诏令比起来，骨子里的苛薄寡恩，可谓是一脉相承，李善道只觉匪夷所思之余，说道：“二十年前的事，大郎都知道？博闻广见，佩服，佩服。”

“先帝内定江南，外服突厥，突厥尊先帝以‘圣人可汗’，先帝断非庸主，并且在本朝肇建之初，先帝审定新律，将前朝的诸多酷刑峻法，一概删除，一千五百余之多的治罪之条，只保留了五百条，开皇三年，下诏书云，‘欲以德代刑’，分明是欲以德政来治天下，但他为何却忽然改变，至其暮年，而有此等严酷，或用你方才的话说，‘不近人情’的诏令下达？

“俺思来想去，细究其因，不外乎五个字：‘乱世用重典’。二郎，先帝之际，海内战乱已然数百年，刚刚混归一统，可虽一统，风气犹野，民间仍多强梁，故先帝在眼见以德政很难快速地扭转民风，又海内已经大定的情形下，改而选择了用‘重典’来做矫正。

“他的这个选择上的改变对不对，你我姑且不必多言，但放到咱寨中来说，‘乱世用重典’五个字，却再对不过！仍用你的话说，咱寨里‘无不是视杀人放火为寻常事的强梁好汉’，要说‘乱世’，还能有比咱寨里更乱的‘世’么？所以，要想稳定寨中，要想使咱寨中现有的万余喽啰，尽甘从我等之令，不敢有半分违逆，就非得用‘重典’不可！

“从这点来说，你之所谓‘不以严酷约束，就难成规矩’这句话是对的，但你这句话又不全对，是乃又为你‘说对了半点’。”

徐世绩一个强盗头子，身在瓦岗寨中，此时与李善道对谈，娓娓道来，说的却尽是朝廷大事，好像挺违和，但在知道他后来成就的李善道这里，当然却是一点也不觉违和，反而听得津津有味，闻到徐世绩话头重落回到了寨中，忙问道：“敢问大郎，我没说对的半点是甚么？”

“古人云，‘德威并施’。‘重典’是威，杀头人人都怕，可如果一味地只以‘杀头’来吓唬人，强压之下必有逆反，是以，单纯只以‘重典’治众是可不取的。上策莫过於，兼以‘施德’。威是火、德是水，‘德威’并用，便水火相济，阴阳协调矣。二郎，你说是不是？”

李善道点头说道：“不错！大郎所言甚是。”品味了下，又笑道，“大郎说是对先帝改‘德’为‘严酷’的选择究竟对不对，姑且不必多言，但大郎这番话，分明已作评论了啊。”

“故此，你‘不以严苛约束，就难成规矩’这句话，只算说对了半点。”

李善道品说道：“我明白大郎的意思了。我没说对的半点，是少说了一个‘德’。如此，敢问大郎，咱寨中的‘德’是什么？是赏罚严明的赏么？”

徐世绩摇了摇头，说道：“‘赏’是利，与‘德’是两回事。”