徐乐道：“我觉得朱祁镇更昏庸，被俘之后竟然叫门，实在是不知廉耻。”

王宇道：“肯定是宋徽宗更昏庸啊，他沉迷于个人兴趣，忽视了国家的治理与发展，最终导致了靖康之耻的悲剧。这一事件不仅让北宋王朝走向了灭亡，也给中原地区带来了深重的灾难。”

王刚道：“我觉得宋徽宗更昏庸，毕竟他是亡国之君，在古代，亡国之君的评价是非常低的。”

王宇道：“严格意义上来说，北宋的亡国之君是宋钦宗。”

王刚道：“宋钦宗不想当皇帝，宋徽宗非要把烂摊子扔给他。”

林天道：“我觉得宋徽宗更昏庸，可以说是他一手酿造了靖康之变，朱祁镇虽然制造了土木堡之变，但明朝并没有因此灭亡，反而在他死后出现了成弘之治的局面。”

王刚道：“要不是于谦，明朝有可能就灭亡了，朱祁镇还杀了于谦，简直无耻。”

王宇道：“历史没有如果，事实就是明朝没有灭亡。”

王刚道：“朱祁镇真走运。”

徐乐道：“瓦剌想要攻破燕京城是非常困难的，即使没有于谦，明朝也不一定灭亡。”

王宇道：“是的，燕京城要比北宋的汴京城要难打多了。”

王刚道：“北宋的都城选的不好，就算能抵挡金军两次进攻，也抵挡不了四次、五次，赵匡胤当年想要迁都是对的。”

林天道：“相比北宋的汴梁城，燕京城确实具有更加坚固的城防和更加有利的地理位置。这使得瓦剌等外敌在攻打时面临更大的困难。因此，即使没有于谦的英勇抵抗，明朝也有可能凭借自身的防御力量抵挡住外敌的进攻。”

“但我们也应认识到，历史中的每一个事件和人物都不是孤立存在的。”

“于谦的英勇、燕京城的防御优势以及明朝内部的团结与抵抗精神，共同构成了明朝能够抵御外敌、保持稳定的重要因素。这些因素相互作用、相互影响，共同推动了历史的进程。”

“总之，历史是一个复杂而多维的体系，其中充满了偶然与必然、个人与集体、英雄与群众的交织。在评价历史人物和事件时，我们需要保持客观、全面的态度，深入探究其背后的原因和机制，以更好地理解历史的进程和规律。”

徐乐道：“朱祁镇生了一个好儿子，要不是他儿子给他擦屁股，他的评价估计会更低。”

王刚道：“他儿子做的好和他有什么关系？他的评价该低还是低，不过他的评价要比宋徽宗高的多。”

王宇道：“宋徽宗应该和杨广处在同一档次。”

徐乐道：“不，杨广应该独一档。”

王刚道：“宋徽宗主要因沉迷于艺术、忽视国政而导致国家衰落，而杨广则因残暴无道、穷兵黩武而加速了隋朝的灭亡。两者相比，还是杨广更昏庸。”

林天点点头道：“杨广的确是古往今来第一败家子。”