徐乐道：“你说的这些因素并不能改变刘秀农民出身的基本事实。而且，从更广泛的历史背景来看，刘秀所面临的挑战和困难也并不亚于朱元璋。他同样需要克服重重困难，才能在乱世中立足并最终成就大业。”

王刚道：“这倒也是。”

徐乐道：“刘邦的开国难度也不比朱元璋低。”

王刚道：“刘邦当过亭长，他的出身要比朱元璋要高。”

徐乐道：“在秦末的背景下，刘邦的出身并不高，他不是贵族，他与那些贵族竞争，最终取得胜利，非常的不容易，元末没有世家门阀，底层人士可以更容易崛起，像陈友谅、徐寿辉、朱元璋等人出身都不高。”

王宇道：“亭长虽然是一个官职，但在秦末的动荡时期，这个官职的实际影响力并不如人们想象的那么大。”

“刘邦的成功并非仅仅依靠他的官职背景，更重要的是他的领导才能、战略眼光以及善于用人等优秀品质。”

徐乐道：“英雄所见略同啊。”

王刚道：“林天，你觉得谁的开国难度最大？”

林天道：“李世民吧。”

王刚道：“李世民不是开国皇帝吧？”

林天道：“很多唐人把李世民当作是开国之君，司马光说然太祖有天下，皆太宗之功，朱元璋说唐高祖由太宗得天下，由此可见，很多人都把李世民当作是唐朝的开国之君。”

王刚闻言，眉头微蹙，显然对林天的观点感到意外，他思索片刻后说道：“林天，你提出的观点确实新颖，值得探讨。李世民，作为唐太宗，其文治武功，确实为唐朝的繁荣奠定了坚实基础。然而，从严格意义上讲，他并非唐朝的开国皇帝，那是他父亲李渊的功绩。”

林天微微一笑道：“你说的对李世民在名义上并非开国皇帝，但他对唐朝的建立和巩固所做出的贡献，却远远超出了许多开国君主。

“司马光与朱元璋等历史名人都曾高度评价太宗的功绩，认为唐朝的天下，实则是太宗一手打下的。”

“这种看法，并非空穴来风，而是基于太宗在统一战争中的卓越表现，以及他在位期间所推行的一系列政治、经济、文化政策，这些政策为唐朝的盛世奠定了坚实基础。”

王刚闻言，点了点头，表示赞同：“你说得也有道理。李世民的确是一位杰出的君主，他的智慧、勇气和领导力，都让人叹为观止。他不仅在战场上屡建奇功，更在治国理政上展现出非凡的才能。”

“如果以实际贡献来论，李世民确实可以视为唐朝的开国功臣，甚至在某些方面，其影响力超越了开国皇帝。”

徐乐道：“朱元璋把李渊踢出帝王庙了，在那之后明朝只祭祀李世民。”

王宇道：“李渊太惨了。”

王刚笑道：“这大概是史上最憋屈的开国皇帝。”

林天道：“有和他一样惨的，杨坚也被老朱踢出了帝王庙了。”