梁陌雨：只能说是毁誉参半，后世认为，商鞅变法还是较为成功的，它直接影响到了秦始皇一统六国的进程。

（嬴渠梁不淡定了，插嘴道。）

什么一统六国？是我大秦一统六国？

梁陌雨：是的，在商鞅变法的一百多年后。

嬴渠梁：哦耶！

梁陌雨：不过，一统后的十四年，大秦就被颠覆了，后来的王朝也否认了秦法。

嬴渠梁：？？？

卫鞅：？？？

（由于两位受采访人情绪较为激动，所以中场休息了十分钟。）

梁陌雨问卫鞅：历史上的秦孝公是有名的贤君，你怎么看？

卫鞅：他是商鞅的伯乐，若无孝公，商鞅的才华便无处施展。同时，他也有宽广的胸怀，甘愿把舞台让给了商鞅，自己在幕后默默无闻。

（嬴渠梁赞赏地点了点头，表示赞同。）

梁陌雨：你怎么看待秦孝公在病逝前想要把君位传给商鞅一事？

卫鞅：聪明一世，糊涂一时。孝公是好心，但是办错了事。

梁陌雨：为什么这么说？

卫鞅：归根到底，他还是不了解商鞅的为人。商鞅此时已经位极人臣了，当不当君主其实都无所谓。况且嬴驷的能力也不差，自己的孩子自己不清楚么？所以孝公此举，肯定还是试探的意味多一些。

梁陌雨：就是说孝公其实是为了试探商鞅的心思？

（卫鞅皱了皱眉，看了看嬴渠梁，突然不敢说话。）

卫鞅：你这是给我挖坑呢。其实这事也说不准，也可能他是为了给嬴驷一些危机感和压迫感，让他当一个好君主，否则就要让贤。所以我说孝公是好心办了坏事。这样一来，嬴驷其实就动了杀心，有商鞅在，他会担心自己的位置不稳。

梁陌雨问嬴渠梁：这个说法你赞同吗？

嬴渠梁微微一笑，表示不发表意见。

梁陌雨：那进入下一个问题，西汉刘向在《新序》中记载，商鞅曾一天在渭水边杀了七百人，但《史记》中却没有这一说，你觉得刘向的记载可信吗？

卫鞅：（直了直身体，神情依旧懒散）我不知道，反正我没杀过。

梁陌雨：但在变法期间商鞅也处置了许多人，比如太子的两位老师，散步谣言的民众等等。你是否觉得这种处罚过重呢？

卫鞅：（颇为疑惑，看了看嬴渠梁）太子的两位老师？那不是我和嬴虔么？

嬴渠梁故意咳嗽一声，略显尴尬。

梁陌雨：太子的两位老师是公子虔和公孙贾，二人因为太子犯法，老师教导不严之罪被处罚。

嬴渠梁开口：刀剑出鞘就是要见血的，这是要在国内立威。商鞅作为一个外姓人，在秦国大权独揽，说一不二，大家都会认为凭什么要听你的？这个时候就要杀鸡儆猴，表明上层变法的决心。杀伐决断在当时是必须的，秦孝公应该也是支持商鞅这么做的。

梁陌雨：商鞅一心崇尚法治，但天子犯法并没有与庶民同罪，太子犯法却并没有受到大的处置，这是否和商鞅最初的理想相违背？

卫鞅：这个问题很难回答。这事没有发生在我身上，按我的想法，太子当然是要处罚的。但商鞅的做法可能更为稳妥些。因为太子是秦国未来的继承人，商鞅不可能对他做出太重的处罚。总不能吃人家的饭，还要砸人家的锅吧？那么这样一来，他等于把太子，甚至秦孝公都给得罪了。所以我说，商鞅这人并不是没情商，刻薄少恩也是真的，但是好坏轻重他还是拎得清的。

嬴渠梁：还有一点，太子当时年龄还很小，才十几岁，一个十几岁孩子的是非分辨能力还不完全具备，所以很有可能是受了别人的利用。

梁陌雨：从现代角度看，商鞅的这一做法确实是万全之策。按我们现在的法律，十几岁的孩子属于是未成年，犯罪是有法律保护的，一般还会有监护人。

卫鞅：我觉得商鞅的想法很超前了，他毕生追求的是什么？是法治。但是在他身边发生的许多事，其实还是人为操纵的。

梁陌雨：对，法治在古代封建社会基本上是不可能完全实现的。那你觉得，你和历史上的商鞅有什么不同？

卫鞅：（一本正经地若有所思），我觉得我比他幸运一点儿。

梁陌雨：幸运在哪？

卫鞅：我有渠梁。

（说罢，卫鞅俏皮地冲嬴渠梁笑了笑。）

梁陌雨：那你知道为什么自己晚年比商鞅幸运吗？

（卫鞅沉默。）

梁陌雨：因为你身边的这个人，一直在保你。